Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Регистация при помощи социальных аккаунтов

  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

ТЕМА: 39 ошибок в билетах (Остановка и стоянка.).

39 ошибок в билетах (Остановка и стоянка.). 7 года 2 нед. назад #819

  • admin
  • admin аватар
  • Не в сети
  • Администрация форума
  • Сообщений: 16
  • Спасибо получено: 1
  • Репутация: 0
Остановка и стоянка.


Билеты: 10/12, 17/12.
П. 12.3. «Стоянка с целью длительного отдыха, ночлега и тому подобное вне населённого пункта разрешается только на предусмотренных для этого площадках или за пределами дороги».

Формально, указанные вопросы не противоречат ПДД. Они просто бессмысленны, ибо ни кто не знает, что такое «длительный отдых….»?
Ст.12.19 КОАП РФ: «1. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса и частями 2 - 6 настоящей статьи, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере трехсот рублей».
Поскольку, ни кто не знает, сколько времени можно отдыхать? Что относится к отдыху, и, особенно, к «тому подобному», а что нет, за любую стоянку на обочине вне населённого пункта, теоретически, можно получить штраф 300 руб.

Билет 21/12.



Можете ли Вы поставить автомобиль на стоянку в указанном месте?
Комментарий авторов билетов. Остановка, а тем более стоянка в указанном месте запрещена, так как будет невозможен выезд ТС из двора (п. 12.4).

А по рисунку не скажешь. Вообще, понятия «возможно» или «невозможно», весьма субъективны. Для кого-то, возможно, то, что для другого невозможно.
На рисунке, водитель, выезжающий из двора, поворачивая направо, вполне спокойно может объехать припаркованный автомобиль, ничего не нарушая. Линия прерывистая. Двигаться ближе к правому краю нужно «по возможности». Выезд из двора не считается перекрёстком, и поэтому применение первой части п. 8.6 (про выезд с пересечения проезжих частей), а, равно, п. 12.4 (про 5 метров от края проезжей части), весьма спорно. Одной из основных неоднозначностей в ПДД, до сих пор ни кем не разъяснённой, является: считаются ли выезды из дворов пересечениями проезжих частей или нет?
В конце концов, водитель, выезжающий из двора, может и налево повернуть. В условиях современного городского движения с катастрофической проблемой парковок, введение подобных «запретов», ещё больше усугубит ситуацию
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: 39 ошибок в билетах (Остановка и стоянка.). 7 года 2 нед. назад #840

  • Sovetnik
  • Sovetnik аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 449
  • Спасибо получено: 39
  • Репутация: 27
Билеты: 10/12, 17/12.
Это проверка знания конкретного пункта ПДД, а не вопрос о его применении. К тому же в ПДД много терминов и понятий которым не даны определения.
Подобный список я приводил в статье "Отсутствующие в ПДД понятия и термины"
Билет 21/12.
Выезжающий автомобиль при выезде в правую сторону, должен двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части. А припаркованный автомобиль лишает его такой возможности, заставляя выезжающий автомобиль выезжать сразу на сторону дороги предназначенную для встречного движения, что создает опасность для движения.
В конце концов, водитель, выезжающий из двора, может и налево повернуть. В условиях современного городского движения с катастрофической проблемой парковок, введение подобных «запретов», ещё больше усугубит ситуацию
Интересный подход. Если мне надо направо, но какой то ". :evil: ." припарковался так что я не могу этого сделать, то я, из-за него, должен повернуть налево, а потом должен суметь найти место для разворота и это в условиях современного городского движения с катастрофической проблемой "пробок".
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: 39 ошибок в билетах (Остановка и стоянка.). 7 года 2 нед. назад #844

  • sergei-1
  • sergei-1 аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 98
  • Спасибо получено: 1
  • Репутация: 1
Sovetnik пишет:
Билеты: 10/12, 17/12.
Это проверка знания конкретного пункта ПДД, а не вопрос о его применении. К тому же в ПДД много терминов и понятий которым не даны определения.
Согласен, только непонятно зачем такой вопрос задавать ученикам на экзамене, если сам господин Кирьянов не знает что такое длительная стоянка?
Выезжающий автомобиль при выезде в правую сторону, должен двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части. А припаркованный автомобиль лишает его такой возможности, заставляя выезжающий автомобиль выезжать сразу на сторону дороги предназначенную для встречного движения, что создает опасность для движения.
А разве это запрещено? Мне казалось, что это запрещено только на перекрёстках, где есть пересечения проезжих частей. Двигаться направо нужно ПО ВОЗМОЖНОСТИ ближе к правому краю, то есть, если возможности нет, то можно и не ближе к правому краю. Там в билетах даже вопрос такой есть.
Знаете, как я объясняю этот вопрос ученикам? Я говорю, что на красном автомобиле выезжает сам г. Кирьянов, а ему вообще все мешают, так как он, кроме как с мигалками не ездит. Поэтому дорога должна быть пустой. Запоминают отлично.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: 39 ошибок в билетах (Остановка и стоянка.). 7 года 2 нед. назад #846

  • Sovetnik
  • Sovetnik аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 449
  • Спасибо получено: 39
  • Репутация: 27
В том билете сломанный автомобиль мешает нам повернуть направо в правую полосу, а в этом вопросе он не сломан.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: 39 ошибок в билетах (Остановка и стоянка.). 7 года 2 нед. назад #850

  • sergei-1
  • sergei-1 аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 98
  • Спасибо получено: 1
  • Репутация: 1
Sovetnik пишет:
В том билете сломанный автомобиль мешает нам повернуть направо в правую полосу, а в этом вопросе он не сломан.
А что это меняет? Прочтите комментарий к вопросу. Припаркованный автомобиль делает НЕВОЗМОЖНЫМ выезд из двора?
У меня вопрос ПОЧЕМУ?
Довод, который привели Вы (нарушение п. 8.6)очень спорен. Я писал, ни кто не знает что такое пересечение проезжих частей, особенно на выездах с прилегающих территорий. Вообще прилегающая территория - это дорога или нет? Есть ряд пунктов ПДД, где идёт прямое противопоставление дорога - прилегающая территория.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: 39 ошибок в билетах (Остановка и стоянка.). 7 года 2 нед. назад #856

  • sergei-1
  • sergei-1 аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 98
  • Спасибо получено: 1
  • Репутация: 1
Интересный подход. Если мне надо направо, но какой то ". ." припарковался так что я не могу этого сделать, то я, из-за него, должен повернуть налево, а потом должен суметь найти место для разворота и это в условиях современного городского движения с катастрофической проблемой "пробок".
Ещё раз, прошу Вас прочитать комментарий Кирьянова к этому вопросу. Там написано: "Автомобиль ДЕЛАЕТ НЕВОЗМОЖНЫМ ВЫЕЗД ИЗ ДВОРА". Как это понимать? Видимо, вообще невозможно, а не в каком-то направлении. Если ВОЗМОЖНО выехать налево, то это уже НЕ НЕВОЗМОЖНО.
Предложение. Давайте рассуждать с точки зрения ПРАВА. Не будем скатываться на "понятия" и пресловутый "здравый смысл".
Я преподаю "Основы законодательства в сфере ДД" в автошколе, и мне крайне важно объяснить приведённые вопросы с точки зрения ПРАВА. Поэтому обратился на Ваш сайт и надеюсь получить квалифицированную помощь, совет, если мои рассуждения противоречат Законодательству, либо поддержать и согласиться. Но все рассуждения должны базироваться на:
1. Законах и подзаконных актах;
2. На официальных трактовках неоднозначных пунктов;
3. Если таковых нет, то так и говорить: "Данную ситуацию ЗАКОН не регламентирует, и поэтому такой вопрос в билетах недопустим".
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: 39 ошибок в билетах (Остановка и стоянка.). 7 года 1 нед. назад #897

  • Sovetnik
  • Sovetnik аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 449
  • Спасибо получено: 39
  • Репутация: 27
Возможно законодатель в слова "невозможный выезд" вкладывал юридический смысл "невозможный без нарушения ПДД", а не рассматривал выезд с физической точки зрения. При таком подходе, поворот направо,в данной ситуации без нарушения ПДД не возможен.
Вообще прилегающая территория - это дорога или нет?
Где-то видел судебный документ, в котором было указано что на прилегающей территории могут существовать проезжие части, тротуары.
Увижу еще раз увижу - запомню, что бы в случае необходимости дать ссылку.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Модераторы: Sovetnik